PEIDETUD KUNINGRIIK

Öötaeva säravate tähtede all
Praegu on 15. august 2018, 19:09

Kõik ajad on GMT + 2 tundi




Tee uus teema Vasta  [ 60 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Postituse teema: Kurjuse olemus
PostitusPostitatud: 05. aprill 2004, 16:46 
Eemal
Keskmaa Ordu Rüütel
Tegelase avatar

Liitunud: 04. detsember 2003, 11:15
Postitused: 5079
Asukoht: Peamiselt Tallinn
Vaadates kinos "Van Helsingi" treilerit tuli mulle pähe selline küsimus: Miks ja mille järgi on ikkagi mõni asi/keegi kuri?

Sealsamas treileris ütles jutustaja:

"He has come to vanquish evil..."

Ja siis näitas, kuidas ta jahtis Draculat, Frankensteini ja Hunt-Meest(vms). Mind aga huvitas see, et kust nad võtavad, et nood kolm on kurjad? Ning mis põhjusel said neist kurjuse elukad?

See ei ole ju ometi seepärast, et nad tahavad inimesi tappa! Van Helsing tahab ju neid ka tappa, aga teda küll seepärast kurjuseks ei liigitata. Ometi on ju ammu teada, et tapmist ei lõpetata tapmise teel(ehk lahingut ei võideta vaenlase relvadega). See on lihtsalt subjektiivne kurjus ehk kurjus ühe erapooliku poole vaatepunktist. Tõenäoliselt on tegu lihtsalt Hollywoodile tüüpilise arulageda filmiga, mis läheb hästi kokku ameeriklaste nürimeelsusega.

Ainulindale on sellele teemale vägagi kohane peatükk "Silmarillionis". Üldse on see väga filosoofiline tekst. Melkorgi polnud ju esialgu kuri. Tema oli lihtsalt suurima sooviga luua ja valitseda(iseenesest suhteliselt süütu soov ju). Kuid tal seda teha ei lubatud(Eru sõimas tal sisuliselt näo täis, või vähemalt nii tundus talle endale) ja sellest tekkinud kibestumusest kasvaski välja viha. Ja selle viha tõttu eiras ta teiste valarite soovi tagada kõikidele eluvormidele Vaba Tahe ning sealtpeale olid tema ja kõik tema liitlased, kes üritasid teisi eluvorme endale allutada, "kurjad".

Kuid minu küsimus siin on: Kas Eru pole mitte kuri?
1) "Võimsad on ainurid, ja võimsam nende hulgas on Melkor; aga teadku tema ja kõik teised ainurid, et mina olen Iluvatar, ja mina näitan, millest olete laulnud, et te näeksite, mida olete teinud. Ja sina, Melkor, saad näha, et pole võimalik mängida ühtegi viisi, mille ülim allikas ei oleks minus, ega saa keegi muuta muusikat minu kiuste. Sest see, kes seda proovib, on üksnes minu tööriist, millega kavandatakse veelgi imelisemaid asju, mida ta ise pole ettegi kujutanud."

Sellega väidab ta ju päris selgelt, et tema lõi Kurjuse, kuna Melkori tegude algallikas oli temas. Lisaks ütleb ta ka seda, et Kurjus oligi tema poolt ettekavatsetud nähtus(kuigi see oli seda siiski heal eesmärgil, kuna kurjust on headuse mõõdupuu).

2) Eru ei taganud ju tegelikult oma loodutele ja loodule Vaba Tahet(mis on tegelikult headuse väljend, sest Kuri on see, kes soovib ülemvõimu teise üle ja ei taha talle anda tegutsemisvabadust), sest tema oli kõik juba ette kavandanud(nagu ta minu antud tsitaadis välja ütleb), laskmata oma asju ise kavandada ja kujundada ning seega olid kõik Ea elanikud lihtsalt tema mängukannid.

Mis te arvate? Või on Eru lihtsalt selline neutraalne ja Ea afääridest väljapoole jääv tegelaskuju(oma Loojastaatuse pärast), kelle puhul sellist küsimust ei tohiks tekkida?

_________________
Kuningate laevu tõukas
Üle vete tuul.
Mida tõid nad maalt, mis ammu
Merre vajund?
Seitse tähte, seitse kivi,
Ühe valge puu.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 05. aprill 2004, 16:57 
Eemal
Tegelase avatar

Liitunud: 04. oktoober 2003, 17:11
Postitused: 375
ei mina tea... kuid ''evil'' ehk siis kuri hakkab vist sellest maast, kui üritad midagi vallutada.. alates inimestest kuni maailmani välja... :roll:

_________________
pissing off wolrd- one person at time


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 05. aprill 2004, 17:12 
Eemal
Peidetud Kuningriigi ilusaim mees

Liitunud: 04. aprill 2004, 13:45
Postitused: 630
Asukoht: Rakvere
Eru andis elu keskmaale mitte ei üritanud seda hävitada .. sellest ka see põhi erinevus. Muidugi võib siin filosofeerida selle üle , et kui melkor oli eru plaanides olemas ja melkor oli tema tööriist siis pidi eru kautselt olema süüdi ka keskmaa rahvaste hävitamises kuna ta oli seda ette kavandanud. Samas ma ei usu , et eru oli kõikke ette näinud vaid ta teadis enamvähem mis saab sündima ja nagu öeldakse "iga mees on oma saatusesepp".. sa võid küll sündida võimsa haldja kuningana kuid see mis sa oma elu jooksul teed on su oma teha ja seda ei saa keegi ette näha .


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 05. aprill 2004, 19:03 
Eemal

Liitunud: 31. märts 2004, 22:00
Postitused: 273
Asukoht: Nogrod
Kurjuse põhjus on võim, võim teiste, võim loodu üle. Ja kui luua ei oska, siis hävitad. Võimu on kahesugust, üks - armastuse jõul põhinev (haldjad armastasid oma kuningat tema tarkuses); ja vihkamisele tuginev.
Aga see, et kurjus on headuse mõõt, tundub suisa piiblile tuginevat. Mõneti see mõõt ongi õige. Kui midagi mõõta, tuleb seada kõrvale mõõdupuu ja siis võib selle mõõdupuu null-otsa defineerida kurjusena. Aga miks see null-ots just selline peab olema!

Gamil Zirak


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 05. aprill 2004, 20:39 
Eemal
Ordurüütel, Elrondi Koja Sinine Emand
Tegelase avatar

Liitunud: 27. november 2002, 22:46
Postitused: 9501
Asukoht: Tallinn
Minulegi meenutas see küsimus piiblit. Tekkis võrdlus langenus ingli e. Luziferiga.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 06. aprill 2004, 00:19 
Eemal
Tegelase avatar

Liitunud: 08. detsember 2003, 22:43
Postitused: 5047
Vallutamis- ja võimuiha ei saa võtta alati kurjuse eeldusena. Enamjaolt küll, kuid mitte alati. Muidugi võib osava jutu ja populismiga alati luua illusiooni, et must on valge ja nii võib tegelikult kurjuse eeldused panna pea igasse emotsiooni või selle puudumisse. Aga mitte sellest ei tahtnud ma rääkida :)

Igale jõule on olemas vastassuunaline jõud. See, et me praeguste piiratud teadmiste juures ei saa kurjust ja headust füüsikalise jõuna defineerida, ei pruugi tuleneda selle võimatusest, vaid meie piiratusest.
"Looduses peab valitsema tasakaal," teadis juba päkapikulaadne Sammalhabe. Kas tal oli õigus või mitte, pole antud juhul teema, kuid tõsi on, et ilma vastasjõuta ei eksisteeri maailmas midagi. Kas vastasjõu olemasolu on asja enese olemasolu eelduseks? Või lihtsalt mõõdupuuks?

_________________
Once upon a time, when men were still men, women were still virgins and sex was still sexy, there lived a hobbit.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 06. aprill 2004, 06:56 
Olen Esteriliga täiesti päri.
Kurjus on ju sama mis headus, kuid negatiivis. See on lihtsalt teistpidine jõud. Morgothi ja teiste valarite vastasseisus võib näha kõikvõimalikke allegooriaid:
demokraatia versus despotism;
tuli versus vesi jne.

Samuti tuletan meelde, et valik, kas hinnata miskit heaks või kurjaks on alati ääretult mõjutatud hindajate ettevalmistusest. Tahan ütelda, et sellise otsuse tagamaad on alati tugevasti subjektiivsed. Kellele ema, kellele tütar. Ajaloos nimetatakse Melkori taolisi tegusaid inimesi ka võitjateks ja ellujääjateks (juhul kui nad võidavad ja ellu jäävad) ;)


Üles
  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 06. aprill 2004, 09:35 
Eemal
Korra looja
Tegelase avatar

Liitunud: 05. aprill 2004, 08:49
Postitused: 508
Asukoht: Kaugel rännuteel
Kurjus on lai ja üsna suhteline mõiste, sama lugu on headusega. Mis on ühele kuri võib olla teisele hea ja vastupidi, headus ja kurjus on meie enese silmis. Kannibalism on meile kõigile vastuvõetamatu ning kuritegu, kuid samas leidub(leidus) primitiivseid suguharusid, kellede meelest on seekõige parem ja õigem tegu süüa oma liigikaaslase liha.

_________________
Siitkaudu pääseb kannatuste linna,
siit algab igavese piina õu,
siit saab vaid hukkujate hulka minna.
Kõik lootus jätke, astudes siit sisse!


Dante "Põrgu"


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 27. aprill 2004, 13:15 
Eemal
Keskmaa Ordu Relvakandja
Tegelase avatar

Liitunud: 02. aprill 2004, 08:21
Postitused: 444
Asukoht: jalutav
Omapärane melkorliku ja Melkori enda poolt tehtud tegude kurjuse uurimine on raamatus "Arda Must Raamat- Valvuri Pihtimus". Ma mõistan kui Tolkieni nautijad loevad seda teost eru-vallatuks ja tolkieni vaenulikuks, kuid siiski soovitan. Oma põhiolemuselt võiks seda võtta autori esseena antud teemal.

_________________
raa sira o erde


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 05. mai 2004, 05:45 
Eemal
Tegelase avatar

Liitunud: 08. detsember 2003, 22:43
Postitused: 5047
Ghostwizard kirjutab:
Mis on ühele kuri võib olla teisele hea ja vastupidi, headus ja kurjus on meie enese silmis. Kannibalism on meile kõigile vastuvõetamatu ning kuritegu, kuid samas leidub(leidus) primitiivseid suguharusid, kellede meelest on seekõige parem ja õigem tegu süüa oma liigikaaslase liha.


Kas keegi ehk oskab tuua mõne näite asja/teo/misiganes kohta, mis tundub kõigile ja kõikjal ühtmoodi kuri? Nii lapsele, kellel pole veel õigeid teadmisi hea-kurja mõistetest kui ka paadunud kriminaalile, nii moslemile kui jukakiirile jne.

Ma siin mõtlesin ja ei oskagi praegu ühtegi näidet tuua. Küll on võimalik tuua välja mõiste "halb", aga kuri mitte. Hmmm...

_________________
Once upon a time, when men were still men, women were still virgins and sex was still sexy, there lived a hobbit.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 05. mai 2004, 06:48 
Seda näidet on võimatu tuua. sest alati on kuskil mingi rühmitus, kes arvab et asi on õigustatud. Mängib ka rolli taust. Ntx tuhandete tapmine WTC oli 98% maailmast tõeline kurjus ja/või Idiootsus aga korraldajatele täiesti õigustatud.

Ma jään arvamuse juurde et ei saa defineerida ühtselt "kurjust". Selleks tuleks palju lihtsustada ja taandada, ent isegi sis saaksime ebatäpse mõiste. See obn rohkemm tunnetuse asi.


Üles
  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 05. mai 2004, 17:55 
Eemal
Keskmaa Ordu Rüütel
Tegelase avatar

Liitunud: 04. detsember 2003, 11:15
Postitused: 5079
Asukoht: Peamiselt Tallinn
Tegelikult saab kurjust küll defineerida: Teistele elusolenditele mitte Vaba Tahte lubamine. Ehk siis see, kes teeb oma ligimesele seda, mida too ei taha, on kuri. Selle järgi oleksime aga me kõik kurjad, v.a. Jeesus :D .

_________________
Kuningate laevu tõukas
Üle vete tuul.
Mida tõid nad maalt, mis ammu
Merre vajund?
Seitse tähte, seitse kivi,
Ühe valge puu.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 05. mai 2004, 18:29 
Eemal
Keskmaa Ordu Rüütel
Tegelase avatar

Liitunud: 04. detsember 2003, 11:15
Postitused: 5079
Asukoht: Peamiselt Tallinn
Ei, Jeesuski poleks tegelikult "hea". Temagi ju pidi sööma. Ja loomariiki kuuluvad elusolendid teatavasti saavad toituda ainult orgaanilistest ainetest, ehk siis kunagi elus olnud toidust. Aga teise elusolendi söömine on juba tema vaba tahte vastane(enamasti).

_________________
Kuningate laevu tõukas
Üle vete tuul.
Mida tõid nad maalt, mis ammu
Merre vajund?
Seitse tähte, seitse kivi,
Ühe valge puu.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 05. mai 2004, 18:34 
Eemal
Peidetud Kuningriigi ilusaim mees

Liitunud: 04. aprill 2004, 13:45
Postitused: 630
Asukoht: Rakvere
ära sega toiduahelat siia sisse :) .. see on looduse loomulik ringkäik

_________________
So, let me tell you how I handle some of these speech issues. First of all, I say "black." I don't say "people of color." People of color sounds like something you see when you're on mushrooms


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 05. mai 2004, 18:43 
Universaalne kurjus?

Ema piinab oma vastsündinud last.

Eestiski just oli mingi keiss.

OK - 0.00001% maailma pervertidest võibolla naudivad seda, aga nemadki aduvad, et nende tegu on Kurjast.


Üles
  
 
Näita postitusi vastavalt:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta  [ 60 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik ajad on GMT + 2 tundi


Vaata tegelaste toimetusi

Tegelased siin foorumis: Mitte ühtegi rändurit ja 1 tundmatu seikleja


Sul puuduvad õigused uute teemade algatamiseks siin foorumis
Sul puuduvad õigused postitustele vastamiseks siin foorumis
Sul puuduvad õigused oma postituste muutmiseks siin foorumis
Sul puuduvad volitused oma postituste kustutamiseks siin foorumis
Sul puuduvad volitused manuste lisamiseks siia foorumisse

Otsi :
Mine :  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group