PEIDETUD KUNINGRIIK

Öötaeva säravate tähtede all
Praegu on 21. mai 2018, 20:42

Kõik ajad on GMT + 2 tundi




Tee uus teema Vasta  [ 40 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3
Autor Sõnum
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 27. juuni 2004, 19:39 
Eemal
Keskmaa Ordu Rüütel
Tegelase avatar

Liitunud: 04. detsember 2003, 11:15
Postitused: 5079
Asukoht: Peamiselt Tallinn
Morgothi probleem oli selles, et erinevalt valaritest valas ta suure osa oma jõust Keskmaasse ja oma teenritesse (Ungoliant, Balrogid, Orkid, julgeks eriti rõhutada Lohesid).

Valarid btw tõenäoliselt ei osalenud Raevusõjas. Muidu poleks vägede juht mitte Eonwe, vaid Manwe, Tulkas või Orome.

_________________
Kuningate laevu tõukas
Üle vete tuul.
Mida tõid nad maalt, mis ammu
Merre vajund?
Seitse tähte, seitse kivi,
Ühe valge puu.


Viimati muudetud: Nolwendil; 07. juuli 2004, 14:49, muudetud 1 kord.

Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 29. juuni 2004, 14:40 
Eemal
Keskmaa Ordu Rüütel
Tegelase avatar

Liitunud: 04. detsember 2003, 11:15
Postitused: 5079
Asukoht: Peamiselt Tallinn
Azaghal kirjutab:
Noh, see Sinu esimene tsitaat ei ole mitte "vahepeal", vaid päris alguses tõenäoliselt 1920-ndatel v-b isegi varem (ütlen seda "Meleko" põhjal). Seega korrektsessse ja viimistletud mütoloogilisse kontektsi sobimatu.


Esiteks tundub, et sa lugesid peatükist läbi vaid esimese osa, mina räägin siin aga rohkem Professori enda kirjutet kommentaarist (ja sellele järgnevast CT kommentaarist), kus on palju huvitavamat inffi. "Vahepääl" oli mõeldud selle teksti vahepeal.

Nimelt tsiteeris seda lõiku oma kommentaaris CT, öeldes, et seal on selge vihje esialgsele Inimeste Languse kontseptsioonile. Ja mingil juhul ei saa see pärineda 20-ndatest, kuna Athrabeth on post-LotR kirjutis, ühes pajas Morgoth's Ringi teiste samalaadsetega.

_________________
Kuningate laevu tõukas
Üle vete tuul.
Mida tõid nad maalt, mis ammu
Merre vajund?
Seitse tähte, seitse kivi,
Ühe valge puu.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 26. jaanuar 2005, 22:16 
Eemal
Keskmaa Ordu Südametunnistus
Tegelase avatar

Liitunud: 12. detsember 2003, 11:52
Postitused: 4695
Asukoht: radadel, lumistel ja haljastel
valaridki tegid keskmaal suuri töid. Algselt kujundasid selle suureks aiaks (aga tuli Melkor), siis väikeseks aiaks (=valinor, kuhu nad ise hiljem Melkori tõid), ja "parandasid haavu", mille Melkor oli Ardasse löönud. Nii et kas nende vägi ka kahanes - ainult et aeglasemalt, kuna nad ei loonud lohetaolisi vari- või värdolendeid? kas Yavanna, kes ei suutnud enam luua Kahte Puud, suutnuks siiski luua midagi võrdväärselt vägevat? (ja kui, siis miks ta seda ei teinud? nt Kaht Põõsast? Kaht Hiidlumikellukest?)

_________________
Koju me enam ei lähe,
koju me eales ei saa,
kuklas põlemas laevad.
Tera paremas käes,
jalge all lõriseb maa,
pilkavalt irvitab taevas.

kelner? midagi verist ja rrrrromantilist mulle, paluks


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 26. jaanuar 2005, 22:19 
Eemal
Keskmaa Ordu Rüütel
Tegelase avatar

Liitunud: 04. detsember 2003, 11:15
Postitused: 5079
Asukoht: Peamiselt Tallinn
Murumuna kirjutab:
(ja kui, siis miks ta seda ei teinud? nt Kaht Põõsast? Kaht Hiidlumikellukest?)


See oleks "Silmarillionist" paroodia teind :P .

_________________
Kuningate laevu tõukas
Üle vete tuul.
Mida tõid nad maalt, mis ammu
Merre vajund?
Seitse tähte, seitse kivi,
Ühe valge puu.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 26. jaanuar 2005, 22:48 
Nolwendil kirjutab:
Murumuna kirjutab:
(ja kui, siis miks ta seda ei teinud? nt Kaht Põõsast? Kaht Hiidlumikellukest?)


See oleks "Silmarillionist" paroodia teind :P .


Kui Sul Arda seaduspärasustest lähtuvasid vastuseid ei ole, siis ole hea ja ära hakka nö OG vastustega siinset teemat risustama ;)


Üles
  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 29. jaanuar 2005, 13:48 
Eemal
Keskmaa Ordu Südametunnistus
Tegelase avatar

Liitunud: 12. detsember 2003, 11:52
Postitused: 4695
Asukoht: radadel, lumistel ja haljastel
Nojah - ise küsin, ise vastan :)
Ma arvan, et nende vägi ei kahanenud. On meelde jäänud, et Morgothi kulutas oma väe ära kurjusega, mitte niivõrd töötegemisega, ning Yavanna, kuigi ta ei suutnuks teha sama asja teist korda (ilmselt on tegu millegi inspiratsioonitaolisega, mis ei löö nagu välkki kunagi samasse puusse, ning üritadeski teha midagi sama tuleks välja midagi uut (küllap suutnuks Feanorgi pärast Silmarile teha muid vingeid asjapulki, kui ta vaid oleks viitsinud, mis siis, et Silmarile ta teist korda iial loonud ei oleks)), suutnud midagi Kahe Põõsa taolist teha. Aga kuna nad mõtlesid ka Keskmaale, sealsetele haldjatele ja inimeste saabumisele, siis tehti need vankrid ja pandi õis ja vili sinna rändama.
Ja teine põhjus, miks midagi päris uut ja sama vinget kui lambid või Puud ei tehtud, oli ehk see, et uute asjade loomine võttis palju aega, võttis aega isegi valarite mõõtkava järgi, aga kuna nüüd olid Lapsed juba igal pool laiali, polnud aega nii palju enam võtta. Mis oleks Morgoth Keskmaaga ära teinud, kui valgus oleks taas särama löönud nt. 400 aasta pärast?

_________________
Koju me enam ei lähe,
koju me eales ei saa,
kuklas põlemas laevad.
Tera paremas käes,
jalge all lõriseb maa,
pilkavalt irvitab taevas.

kelner? midagi verist ja rrrrromantilist mulle, paluks


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 10. veebruar 2005, 12:50 
Eemal
Tegelase avatar

Liitunud: 25. november 2004, 18:28
Postitused: 1466
Nolwendil kirjutab:
Morgothi probleem oli selles, et erinevalt valaritest valas ta suure osa oma jõust Keskmaasse ja oma teenritesse (Ungoliant, Balrogid, Orkid, julgeks eriti rõhutada Lohesid).

Valarid btw tõenäoliselt ei osalenud Raevusõjas. Muidu poleks vägede juht mitte Eonwe, vaid Manwe, Tulkas või Orome.


Nuh, seda jõudu - jumalikku essentsi - sai nähtavasti uuesti kokku korjata kui nad seda pidevalt ei väljastanud? Mäletatavasti yhes sõjast olid need head valarid nõrgenenud ja ei suutnud Morgothile uuesti kiirest vastu astuda mingi jama pärast
kuigi tahtsid. Ja pidid jõudu koguma. Kuigi loogiliselt võttes, kui nad Morgothi alistasid, siis võinuks nad seda probleemideta uuesti teha või mis? Aga nähtavasti kinniistumine laskis Melkoril oma jõudu koguda ja ta sai tugevaks.

Ulmo oli ka pea kogu oma jõu vist ära andnud nagu Melkor, vette lasknud ja ei teinud seepärast mingit tegemist Melkoriga kuigi võinuks.

Ja kui jumalikku essentsi juba surelikud ihaldasid arutult, siis kuidas võisid ihaldada seda veel mittesurelikud. :idea: võiks mõelda? Silmarili ja Võimusõrmuse ihalus plnd mitte ju peaasjalikult võimu pärast.

_________________
BBM


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 10. aprill 2005, 16:50 
Eemal
Maakonna Kojaülem
Tegelase avatar

Liitunud: 25. veebruar 2005, 21:50
Postitused: 2621
Tsiteeri:
Morgothi probleem oli selles, et erinevalt valaritest valas ta suure osa oma jõust Keskmaasse ja oma teenritesse (Ungoliant, Balrogid, Orkid, julgeks eriti rõhutada Lohesid).


Remargi korras pistan vahele, et Ungoliant ei olnud Morgothi teener - kaugel sellest, ta oli pea sama võimas olend kui Must Isand ise ja äärmiselt allumatu... Kahe Puu hävitamine oli lihtsalt nende omavaheline leping, millest mõlemad kasau said, kes vähem, kes rohkem.

Ehk võib Morgothi võimu kao probleemi näha väga levinud võimu-ja-vaimu vastanduses, kus võim hävitab vaimu ja vastupidi. Ehk siis keegi, kelle tegevus on hõivatud üha enama võimu ja kontrolliga teiste üle, kaotab kontrolli oma vaimu üle ja vastupidi, kes pühendub vaimsetele asjadele, ei oma reaalset võimu.

_________________
I'm gonna live forever or die trying.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Melkori jõud
PostitusPostitatud: 30. august 2007, 21:24 
Eemal
Keskmaa Ordu Südametunnistus
Tegelase avatar

Liitunud: 12. detsember 2003, 11:52
Postitused: 4695
Asukoht: radadel, lumistel ja haljastel
Tsiteeri:
Mäletatavasti yhes sõjast olid need head valarid nõrgenenud ja ei suutnud Morgothile uuesti kiirest vastu astuda mingi jama pärast
kuigi tahtsid. Ja pidid jõudu koguma. Kuigi loogiliselt võttes, kui nad Morgothi alistasid, siis võinuks nad seda probleemideta uuesti teha või mis? Aga nähtavasti kinniistumine laskis Melkoril oma jõudu koguda ja ta sai tugevaks.


Valaritel oli ka pidevalt see probleem, et neid vaevasid moraalsed probleemid: kas tasub ikka sõda pidada, kui Arda seeläbi jubedasti kannatada saab ja suured tükid temast elamiskõlbmatuks muutuvad? Küllap nad seepärast üldse ei osalenudki Raevusõjas, et seal, kus vägevad ainud sõda peavad, jääb järgi tühermaa ja suured rebitud augud, tuld täis vms. Niisiis nad ootasid, kuni Morgoth jäi nii nõdraks, et haldjadki mõnede maiade abiga temaga 1:0 teha suutsid.

Denethori koolitusest on mulle ka meelde jäänud, et Puude Valgus, mis oli antud Iluvatari poolt Vardale juba enne Easse sisenemist, roiutas valareid ja tegi nad apaatseks. Kust see info pärit on, ma ei tea. Aga kui see on tõsi, siis on tõsi ka see, et tegelikult võib suure osa Morgothi tehtud äkast kirjutada Puude loomise arvele ja seega olid valarid ise kõiges süüdi!! KUI see tõesti oli oluline põhjus, miks nad Morgothil nii vabalt möllata lasid ja Keskmaa hooletusse jätsid, ma'i anna neile reodele kunagi andeks!

_________________
Koju me enam ei lähe,
koju me eales ei saa,
kuklas põlemas laevad.
Tera paremas käes,
jalge all lõriseb maa,
pilkavalt irvitab taevas.

kelner? midagi verist ja rrrrromantilist mulle, paluks


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Melkori jõud
PostitusPostitatud: 30. august 2007, 21:34 
Eemal
Paadunud tolkienist
Tegelase avatar

Liitunud: 18. oktoober 2004, 00:55
Postitused: 7592
Tsiteeri:
Aga kui see on tõsi, siis on tõsi ka see, et tegelikult võib suure osa Morgothi tehtud äkast kirjutada Puude loomise arvele

Puude loomine on tõesti mitte ainult legendaariumi keskseim sündmus, vaid ka valade topeltmoraali parim näide. Sellest saaks vahva uurimuse kirjutada. Kui aega on millalgi, siis teen ära.

_________________
What is mind?
No matter.
What is matter?
Never mind.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi vastavalt:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta  [ 40 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3

Kõik ajad on GMT + 2 tundi


Vaata tegelaste toimetusi

Tegelased siin foorumis: Mitte ühtegi rändurit ja 1 tundmatu seikleja


Sul puuduvad õigused uute teemade algatamiseks siin foorumis
Sul puuduvad õigused postitustele vastamiseks siin foorumis
Sul puuduvad õigused oma postituste muutmiseks siin foorumis
Sul puuduvad volitused oma postituste kustutamiseks siin foorumis
Sul puuduvad volitused manuste lisamiseks siia foorumisse

Otsi :
Mine :  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group