PEIDETUD KUNINGRIIK

Öötaeva säravate tähtede all
Praegu on 21. mai 2018, 20:48

Kõik ajad on GMT + 2 tundi




Tee uus teema Vasta  [ 66 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 19. veebruar 2004, 15:47 
Eemal
Ordurüütel, Elrondi Koja Sinine Emand
Tegelase avatar

Liitunud: 27. november 2002, 22:46
Postitused: 9501
Asukoht: Tallinn
See eelnev jutt on ilusasti filosoofiline ja enam-vähem loogiline ka.
Aga praegu hakkan kinni vaid ühest konksust.
Loits äratamiseks? Ma pole mingi maagia ega loitsude asjatundja, kuid kui ainult analoogia peale minna, siis pole füüsiline kohalolu ühe loitsu teelesaatmiseks minu meelest vajalik. Kindlasti oleks väiksem vahemaa positiivne - võib olla on jõud korrelastioonis teepikkusega (vist on), samuti oleks väiksem võimalus suunaga eksida ja siis oleks väiksem ka see võimalus, et keegi kogemata loitsu teele ette jääb ning saab endale selga teisele adresseeritud "saadetise". Tõenäoliselt saab loitsida ka nn. kaugjuhtimisega.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 08. aprill 2004, 10:34 
Leidsin huvitava essee Sauroni ja Moria Balrogi "suhtest".

Lõik sellest:

One further possibility might be that the Balrog was allied with Sauron rather than serving him, and yet there is some reason to doubt even this. In TT, 'The Uruk-hai' there are three groups of Orcs. Saruman's troops under Ugluk, Sauron's troops under Grishnakh, and Northerners "...come all the way from the Mines to kill, and avenge our folk." It seems clear that this third group was from Moria (the Mines). Unlike the other groups they do not indicate that they have received orders. Nor do they side with Grishnakh's orders that the prisoners should be taken to Lugburz. Instead, one says; "I wish to kill, and then go back north.". If the Balrog WERE under Sauron's orders or allied with him we might reasonably expect the Orcs cohabiting with him to be so as well - yet there is no indication here that they were. They have no interest in the Fellowship except to kill them. Likewise, in the appendices it is stated that Lorien was attacked three times - from Dol Guldur. If Sauron were allied with the forces in Moria they would reasonably be expected to join in coordination with these attacks, yet there is no indication that they did so.

Thus, while there seems to be ample evidence in older texts that Sauron COULD control Balrogs there is little in Lord of the Rings itself to suggest that he DID command the one in Moria.


Üles
  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 08. aprill 2004, 10:50 
Huvitav tekst tõepoolest. Samas ei vasta see algselt püstitet küsimusele Nõidkuninga rollile balrogi äratamise asjus.

Veider kokkusattumine on, et just eile õhtul mõtisklesin uuesti selle küsimuse üle ja Murumuna jutule balrogi poolt kontrollitud une ja sisemise kella teooria kohta julgeksin vastu vaielda, sest sellist asja looduses küll esineb (karude kevadine ärkamine jne.), kuid julgen osutada faktile, et tumedad jõud olid üsna tugevad ka teisel ajastul, mil hr balrogist siiski miskit kuulda polnud. Järelikult langeb ära tumedate jõudude tugevnemisel põhinev iseärkamise variant. Sättides kella aga lihtsalt viie tuhande aasta peale asetaks mõistusega olevus (kelleks balrogi vaieldamatult tuleb pidada) end lihtsalt tobeda juhuse meelevalda, mis oleks tobedalt suur risk.

Seepärast julgen endiselt jääda oma teooria juurde, et balrogi äratamine pidi toimuma väljastpoolt. Kas selleks äratajaks võis olla Nõidkunn, kes Sauroni järel oli teine teine käsi musta maagia osas tervel Keskmaal? Ma arvan, et jahh!


Üles
  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 14. juuni 2004, 20:55 
Eemal

Liitunud: 14. juuni 2004, 17:17
Postitused: 16
Asukoht: Arvatavasti kuskil kesk eestis
Azaghal kirjutab:
Usun, et ainukene, kellel oleks potentsi Balrogi teatud suunas mõjutada oleks olnud Sauron. Kuid seegi on olnud väga tuline teema erinevates foorumites - kuivõrd ja kas üldse oli Balrog Sauroni kontrolli all.


Miks ei oleks võinud balrog Angmari valitseda, kui ta Sauronile oleks allunud?


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 14. juuni 2004, 21:00 
Point selles ongi, et tõenäoliselt ei kontrollinud.


Üles
  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 15. juuni 2004, 15:23 
Eemal

Liitunud: 14. juuni 2004, 17:17
Postitused: 16
Asukoht: Arvatavasti kuskil kesk eestis
Azaghal kirjutab:
Point selles ongi, et tõenäoliselt ei kontrollinud.

Kui Sauron juhtis Morgothi vägesid kas balrogid ei kuuletunud üldsegi talle, või. :?:


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 15. juuni 2004, 15:41 
Gorthaur kirjutab:
Kui Sauron juhtis Morgothi vägesid kas balrogid ei kuuletunud üldsegi talle, või. :?:


Njahh - loogika on siin olemas. Kuid samas võib ka vastuväiteks tuua, et tuledeemonid - balrogid, kui Sauroniga üsna samaväärsed tegelased, võisid alluda ka otse Morgothile (midagi ihukaitseväe taolist), kelle käsutamine ei kuulunud Sauroni kompetentsi. Silmarillionis on Sauronit nimetatud küll kõige kõrgeimaks neist nö korrumpeerunud maiadest, kes Morgothi jaoks töötasid, kuid see ei tähenda automaatselt, et balrogid talle allusid.


Üles
  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 15. juuni 2004, 15:50 
Eemal
Tegelase avatar

Liitunud: 29. aprill 2004, 20:41
Postitused: 633
See on jah mitmekülgne asi. Pealegi, kui Sauron Melkori alluvuses oli, oli ta oma täisjõus, aga Kolmandal Ajastuks olital juba õnnestunud suuur osa oma väest Sõrmusesse toppida ja veel tagatipuks see ära kah kaotada. On ju Sõrmuseta Sauron palju nõrgm kui harilik Sauron.
Siin on paar arutlust:
http://www.tolkien.cro.net/balrogs/sauronvs.html
http://www.tolkien.cro.net/balrogs/btaylor.html

_________________
Täiesti avalik enesepromo:

http://www.sibeliusmusic.com/cgi-bin/sh ... reid=63146


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 15. juuni 2004, 15:52 
Eemal

Liitunud: 14. juuni 2004, 17:17
Postitused: 16
Asukoht: Arvatavasti kuskil kesk eestis
Kas mitte Sauron ei olnud algselt Angbandi valitseja, kui Melkor Utumnos kükitas ja Melkori relvakambriks minu mäletamist mööda oli Angband kus olid kõik tema väed.
Mingi sõna õigus pidi siiski Sauronil olema. :twisted:


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 15. juuni 2004, 15:59 
Gorthaur kirjutab:
Kas mitte Sauron ei olnud algselt Angbandi valitseja, kui Melkor Utumnos kükitas ja Melkori relvakambriks minu mäletamist mööda oli Angband kus olid kõik tema väed.
Mingi sõna õigus pidi siiski Sauronil olema. :twisted:



Mingi sõnaõigus tal tõepoolest oli (sellele pole ka keegi vastu vaielnud), kuid küsimus on selles, et milline oli balrogite ja Sauroni omavaheline võimuvahekord. Soovitan Sul lugeda Taliesini lingitud arutelusid!


Üles
  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 20. juuni 2004, 21:10 
Eemal
Tegelase avatar

Liitunud: 17. juuni 2004, 20:58
Postitused: 534
Asukoht: Mängupõrgus. Kuid mul on karvane tunne, et olen hoopis viimsis. Ja et olen Põhikooli õpilane.
On varem ka olnud selline teema. ma pakun nüüd punnide arvu 10 punni süsteemis.

BALROG:
füüsiline jõud--8
vaimne jõud--4

SAURON:
füüsiline jõud--5
vaimne jõud--9

Ega nõidkuningas ka just vaimses jõus nõrk ei olnud.

Laibakuhjade kohale ilmus õudne kogu:pikk ratsamees mustas peakotiga mantlis. Ta sõitis edasi,sõtkudes aeglaseltlangenuil, panemata tähele ühtegi viskeoda. Tapeatus ja tõstis üles pika heleda mõõga. Ja kui ta seda tegi, langes suur hirm kõigi peale, nii kaitsjaile kui ründajaile ja inimeste käed vajusid rippu ning ükski vibu ei tinisenud.Hetkeks võttis maad vaikus--Kuninga tagasitlek- Gondori Piiramine lk 91

Ma arvan et kui ta seda suutis on tal piisavalt väge, et Balrog üles ajada. Ja ka võimalik et ta kandis oma isanda mingit needust või sõnumit, mis (võibolla) oli mingis salakeeles. Äkki mingis keeles mida Morgoth kunagi kasutas. Grima ja Saruman on hea näide et see on võimalik.

_________________
"Do not fear an army of lions led by a sheep. Fear an army of sheep led by a lion."


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 20. juuni 2004, 21:26 
Eemal
Keskmaa Ordu Rüütel
Tegelase avatar

Liitunud: 04. detsember 2003, 11:15
Postitused: 5079
Asukoht: Peamiselt Tallinn
Gamling kirjutab:
BALROG:
füüsiline jõud--8
vaimne jõud--4

SAURON:
füüsiline jõud--5
vaimne jõud--9


Ega see, et Sauron üldiselt otsesest lahingust hoidus, ei tähenda veel, et ta füüsiliselt jõult nõrk oli. Tema tapmiseks läks ikkagi vaja kahte Keskmaa parimat poega - Elendilit ja Gil-galadi. Balrogide tapmiseks piisas enamasti ühest haldjamatsist (Ecthelion ja Glorfindel).

_________________
Kuningate laevu tõukas
Üle vete tuul.
Mida tõid nad maalt, mis ammu
Merre vajund?
Seitse tähte, seitse kivi,
Ühe valge puu.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 26. juuni 2004, 21:47 
Eemal
Tegelase avatar

Liitunud: 17. juuni 2004, 20:58
Postitused: 534
Asukoht: Mängupõrgus. Kuid mul on karvane tunne, et olen hoopis viimsis. Ja et olen Põhikooli õpilane.
Nojah aga kes väidab, et ta ei kasutanud nendes võitlustes mingit loitsu. :roll: Mingit mis nagu nõidkunn Gondori piiramises. Tegelikult iga kord kui ta välja võitlema tuli ta kaotas. (Võimalik et vennal ka lihtsalt ei vedanud) Huaniga võideldes, teise ajastu lõpus ja........praegu ei tulegi midagi meelde. Aga kui asi tuli teistsuguse võitlusesse, siis oli tema võidumees. Nagu lauluvõistlus selle haldjaga esimesel ajastul.

_________________
"Do not fear an army of lions led by a sheep. Fear an army of sheep led by a lion."


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 27. juuni 2004, 00:20 
Eemal
Peidetud Kuningriigi ilusaim mees

Liitunud: 04. aprill 2004, 13:45
Postitused: 630
Asukoht: Rakvere
Mina jään oma teoorja juurde , et sellised nn "action" spelle polnud T. maailmas. Vb üksikud , kuid enamus kalduvad olevat rohkem psühholoogilised . Oma loitsuda kütkestatakse keegi ära vms . Ja see olenes ka mingilmääral millise Valari maiar oli . Näiteks nii Sauron kui ka Saruman olid mõlemad Aule maiarid ja nende "magic" on vägagi sarnane. Sauron kasutas oma ilusat kõnet lummamaks teisi ja seda tegi ka Saruman. Neid näiteid on veelgi, Glaurungi amneesiat tekitav loits , Luthieni laul jne . Olgugi , et oli ka olemas nn Hirmu loitse , aga otseselt välku ja tuld ei lasknud keegi silmadest vms . (jätame kääbiku välja) .

_________________
So, let me tell you how I handle some of these speech issues. First of all, I say "black." I don't say "people of color." People of color sounds like something you see when you're on mushrooms


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema:
PostitusPostitatud: 27. juuni 2004, 15:05 
Eemal
Tegelase avatar

Liitunud: 21. juuni 2004, 11:17
Postitused: 27
Asukoht: Kuskil kuskil....ei mäleta enam kus
Gamling kirjutab:
Nojah aga kes väidab, et ta ei kasutanud nendes võitlustes mingit loitsu. :roll: Mingit mis nagu nõidkunn Gondori piiramises. Tegelikult iga kord kui ta välja võitlema tuli ta kaotas. (Võimalik et vennal ka lihtsalt ei vedanud) Huaniga võideldes, teise ajastu lõpus ja........praegu ei tulegi midagi meelde. Aga kui asi tuli teistsuguse võitlusesse, siis oli tema võidumees. Nagu lauluvõistlus selle haldjaga esimesel ajastul.


Kas Huaniga ei olnud seotud mingi ettekuulutus või midagi.Sel juhul ei oleks Sauron saanud Huani võita kuna Huanile oli määratud teistsugune saatus(nimelt surra võitluses Carcharothiga).

Pealegi oli Sauron nagu rohkem selline staabis sõjaplaane koostav tegelane kes ei kasutanud niivõrd jõudu kui mõistust.

_________________
Olend kes murrab asja selleks, et teada saada mis seal sees on lahkub tarkuse teelt.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi vastavalt:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta  [ 66 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik ajad on GMT + 2 tundi


Vaata tegelaste toimetusi

Tegelased siin foorumis: Mitte ühtegi rändurit ja 1 tundmatu seikleja


Sul puuduvad õigused uute teemade algatamiseks siin foorumis
Sul puuduvad õigused postitustele vastamiseks siin foorumis
Sul puuduvad õigused oma postituste muutmiseks siin foorumis
Sul puuduvad volitused oma postituste kustutamiseks siin foorumis
Sul puuduvad volitused manuste lisamiseks siia foorumisse

Otsi :
Mine :  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group