PEIDETUD KUNINGRIIK

Öötaeva säravate tähtede all
Praegu on 15. august 2018, 19:09

Kõik ajad on GMT + 2 tundi




Tee uus teema Vasta  [ 33 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 30. oktoober 2007, 23:50 
Eemal
Keskmaa Ordu Südametunnistus
Tegelase avatar

Liitunud: 12. detsember 2003, 11:52
Postitused: 4695
Asukoht: radadel, lumistel ja haljastel
hm. see kõlab asjakohaselt ja õigesti küll, kui nüüd aus olla.

samas ei välista see sündmuste käik sugugi seda, et päkapikud võisid vajadusel nt. talumatutes oludes hulluda, nii et nendega enam sundijal midagi peale poleks hakata. Samas võiksid nad vabalt säilitada mingi omaenda kinnisidee, kui see piisavalt oluline on nende jaoks.

_________________
Koju me enam ei lähe,
koju me eales ei saa,
kuklas põlemas laevad.
Tera paremas käes,
jalge all lõriseb maa,
pilkavalt irvitab taevas.

kelner? midagi verist ja rrrrromantilist mulle, paluks


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 31. oktoober 2007, 13:41 
Eemal
Keskmaa Ordu Relvakandja
Tegelase avatar

Liitunud: 25. oktoober 2005, 12:41
Postitused: 1775
Asukoht: Sotimaa, Edinburgh
Azaghal, sa oled muidugi must mitu korda targem ja austatum jne, aga ma pole kah sinuga eriti nõus-
Orkid olidki suht kahuriliha, on mainitud et Sauronil oli täitsa suva, palju neid hukub, nad rõhusid peale just massiga. Salaja paate valmistada ja varitsusi teha ei näita erilist nupukust. Ohvitserid olid küll natuke ärksamad kui teised, aga nad olid ka tavaliselt tugevamad- orkidel maksis tugevama õigus. :) Orkimalevaid juhtisid ikka tõenäoliselt inimesed.
Nt Minas Tirithi piiramist ei usaldatud "juhmi orki juhtimise alla", vaid inimese- Nõidkuninga hooleks, kelles võis maiaverd olla küll...
Maiaveri orkipopulatsioonis- noausalt, ei kujuta hästi ette, et maia, olgugi et Sauroni teener (kes oli kah maia) hakaks käsu peale orkide seas oma geene levitama... :? .

Thraini kohta- vot sellega olen täitsa nõus- sõrmuse äravõtmine jms ajasid ta hulluks.

Aga mithrili juurde tagasi minnes- hm, kui Sauronil oli seda, siis miks ta sellest endale turvise ei teinud? Ja kui tegi, siis kuidas Gil-Galad ja Elendil ta tapsid? Surkisid turviseaukudesse? Mingi turvis Sauronil ikka oli?


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 31. oktoober 2007, 14:30 
Eemal
Paadunud tolkienist
Tegelase avatar

Liitunud: 18. oktoober 2004, 00:55
Postitused: 7592
Spekuleerid oma isikliku sättumuse põhjal, mitte ei argumenteeri kirjapandud tekstide põhjal. Paraku ....

Kui rääkida mithrilist, siis pane enda jaoks esmalt kronoloogia paika. Sauron võitles Gil-galadi ja Elendiliga Teise Ajastu lõpus, Moria langes pea 2000 aastat hiljem.

Kui rääkida Sauroni turvisest ja "aukudesse surkimisest", siis ma parem ei hakka vastama ....

_________________
What is mind?
No matter.
What is matter?
Never mind.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 31. oktoober 2007, 21:43 
Eemal
Keskmaa Ordu Relvakandja
Tegelase avatar

Liitunud: 25. oktoober 2005, 12:41
Postitused: 1775
Asukoht: Sotimaa, Edinburgh
Orkide juhtkonnast ei saa tsitaate tuua, mul nimelt eesti keeles raamatuid pole, netist inglisekeelseid otsida eriti aega ei ole ja venekeelest tõlkida kah ei taha...
Aga- Minas Tirithi näide? Oli ju juhiks inimene...Ja tugevama õigusest illustreerib hästi Sarumani urukite ja Sauroni tavaorkide tüli, millest kena ülevaate annab "Kaks Kantsi". Samuti on võimuvõitluse kirjeldus ka Cirith Ungoli tornis toimunu...

Ups, kronoloogiaga panin mööda, aga kui Sauron langes siis enne Moria vallutamist, siis ta ei saanud ju eriti midagi teha (ise) mithrilist, oli ta ju suht peidus.


Viimati muudetud: Bocraed; 04. november 2007, 18:35, muudetud 1 kord.

Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 31. oktoober 2007, 21:56 
Eemal
Keskmaa Ordu Südametunnistus
Tegelase avatar

Liitunud: 12. detsember 2003, 11:52
Postitused: 4695
Asukoht: radadel, lumistel ja haljastel
...hakkab jälle pihta see "silma kujul"-värk.

Vägi on ikka liikuvas pildis, mis siin salata, suur vägi..!

_________________
Koju me enam ei lähe,
koju me eales ei saa,
kuklas põlemas laevad.
Tera paremas käes,
jalge all lõriseb maa,
pilkavalt irvitab taevas.

kelner? midagi verist ja rrrrromantilist mulle, paluks


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 03. november 2007, 18:23 
Eemal
Keskmaa Ordu Relvakandja
Tegelase avatar

Liitunud: 25. oktoober 2005, 12:41
Postitused: 1775
Asukoht: Sotimaa, Edinburgh
Muide, Sauronist ja ta oskustest- Võimusõrmuste kandja haavamisel haava tekitanud relv puruneb/sulab.
Seega pole see omadus aint Nazgulitel, nt Morguli pistoda tera sulas selle pärast, et Frodo kandis Sõrmust.
Vabandust, kui see on juba arutatud, ei leidnud...

Ja veel-
Tindómë kirjutab:
...hakkab jälle pihta see "silma kujul"-värk.

Vägi on ikka liikuvas pildis, mis siin salata, suur vägi..!

Ups, tal oli jah normaalne humanoidne keha. *peksab pead vastu seina*


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 04. november 2007, 22:13 
Eemal
Keskmaa Ordu Südametunnistus
Tegelase avatar

Liitunud: 12. detsember 2003, 11:52
Postitused: 4695
Asukoht: radadel, lumistel ja haljastel
väga huvitav teave. Kust pärit (et oskaks tähelepanu pöörata)?

_________________
Koju me enam ei lähe,
koju me eales ei saa,
kuklas põlemas laevad.
Tera paremas käes,
jalge all lõriseb maa,
pilkavalt irvitab taevas.

kelner? midagi verist ja rrrrromantilist mulle, paluks


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 05. november 2007, 10:58 
Eemal
Keskmaa Ordu Relvakandja
Tegelase avatar

Liitunud: 25. oktoober 2005, 12:41
Postitused: 1775
Asukoht: Sotimaa, Edinburgh
Aragorni sõnad (mälu järgi)- "iga tera, mis puudutab Sõrmusekandja keha, puruneb"
Seda ta ütles ilmarünka all, seal muide Frodot (kah Sõrmusekandja!) läbistanud Morguli pistoda sulas ära.
Veel- ehk Narsil purunes selle pärast, et haavas (tõenäoliselt surmavalt) Sauronit, kes oli Sõrmusekandja?
Ja Minas Tirithi all- Merry Kääpaseljakutelt saadud mõõk sulas peale Sõrmusekandjavaimu haavamist ja Eowyni mõõk purunes peale tapmist.
Veel üks asi- mittesurmava haava teinud relv sulab, samas kui surmava haava teinud relv puruneb kildudeks...


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 05. november 2007, 11:22 
Eemal
Paadunud tolkienist
Tegelase avatar

Liitunud: 18. oktoober 2004, 00:55
Postitused: 7592
Sellist omadust Ühel polnud. Rääkimata teistest Võimusõrmustest. Kirjeldatud sündmused on sõltuvussuhtes kandja isiku ning kasutatud relvaga. Sõrmus(ed) ei puutu asjassse.

_________________
What is mind?
No matter.
What is matter?
Never mind.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 05. november 2007, 11:26 
Eemal
Keskmaa Ordu Relvakandja
Tegelase avatar

Liitunud: 25. oktoober 2005, 12:41
Postitused: 1775
Asukoht: Sotimaa, Edinburgh
Ma siis küsiks, kust vastupidine väide tuleb? Mitu korda on mainitud, et ainult Sauron teadis kõike Sõrmustest...
Igatahes pole ma leidnud midagi, mis väidaks vastupidist.
See võib olla osana Sõrmuste nö "kaitsemaagiast" vms.
Muidugi võib õigus olla ka sinul, aga...


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 05. november 2007, 11:49 
Eemal
Paadunud tolkienist
Tegelase avatar

Liitunud: 18. oktoober 2004, 00:55
Postitused: 7592
Tsiteeri:
Ma siis küsiks, kust vastupidine väide tuleb?

Raamatutest loomulikult, kust siis mujalt. Seda hindamatut allikat soovitan Sinulgi kasutada ja mitte Jacksoni filmilavastuse omaloomet.

- Ilmarünkal hävines Nõidkuninga pistoda alles järgmisel päeval hommikupäikese käes.

- Nõidkuninga surm saabus seetõttu, et
Tsiteeri:
No other blade, not though mightier hands had wielded it, would have dealt that foe a wound so bitter, cleaving the undead flesh, breaking the spell that knit his unseen sinews to his will.

- Narsili purunemine on, tõsi küll, mõnevõrra põnevam ja intrigeerivam. On öeldud, et see purunes Sauroni raskuse all, kui viimane sellele peale (otsa?) kukkus. See on mõneti absurdne. Kahjuks pole Tolkien Elendili/Gil-galadi ja Sauroni kahevõitlust detailselt kirjeldanud ning Narsili täpne purunemispõhjus on ja jääb müsteeriumiks.

Kõige adekvaatsem ning äärmiselt mahukas infoallikas Võimusõrmuste kohta on järgmine leht:

Rings of Power FAQ

Sääl seletatakse kenasti lahti Võimusõrmuste olemus ja omadused. Leheküljega tutvumine on soovituslik igaühele, kes Tolkieni loomingust rohkem huvitub, kui kord aastas Kääbikut või LoTR-i pooljuhuslikult lehitseda.

_________________
What is mind?
No matter.
What is matter?
Never mind.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 05. november 2007, 12:11 
Eemal
Keskmaa Ordu Relvakandja
Tegelase avatar

Liitunud: 25. oktoober 2005, 12:41
Postitused: 1775
Asukoht: Sotimaa, Edinburgh
Azaghal, minu siin esitatud väited on raamatu põhjal tehtud, mitte inspireeritud filmist
Nõidkuninga surmast ma pole midagi rääkinud, selle kohta on foorumil piisavalt arutatud ja on ikkagi vaidlusalaseks küsimuseks.
Narsil olevat purunenud Elendili surma tõttu, midagi sellest, et mõõk puruneb kaotuse korral vms. Ja filmis astus Sauron mõõgale peale, samas kui raamatu järgi kukkus Elendil oma mõõga jäänuste peale. Igatahes midagi sellist oli raamatus kirjas.
Antud lehe kohta ei oska midagi öelda, uurin hiljem, muidu paistab vahva koht olevat.

Ja tõsiselt, ma loen aastas ikka paar korda SId põhjalikult läbi, harva ka Silmarillion jms (neid mul lihtsalt pole), seega see väide on alusetu ja ma võtan seda kui solvangut...


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 05. november 2007, 12:18 
Eemal
Paadunud tolkienist
Tegelase avatar

Liitunud: 18. oktoober 2004, 00:55
Postitused: 7592
Kuidas saavad Sinu väited põhineda raamatutel, kui nad on ebatõesed?

Ning solvumiseks nüüd küll põhjust pole. Loe minu eelmise postituse viimane lause uuesti läbi - märkad, et see on üldine ja umbisikuline ning seal ei sisaldu isegi mitte kaudset viidet Sulle, Bocraed.

_________________
What is mind?
No matter.
What is matter?
Never mind.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 05. november 2007, 13:03 
Eemal
Keskmaa Ordu Rüütel
Tegelase avatar

Liitunud: 09. september 2004, 19:43
Postitused: 2271
Azaghâl kirjutab:


Väga huvitav lehekülg. :)


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 05. november 2007, 18:16 
Eemal
Keskmaa Ordu Rüütel
Tegelase avatar

Liitunud: 10. jaanuar 2004, 20:23
Postitused: 2862
Asukoht: Dannebrogi allakukkumise koha läheduses
Bocraed võiks osundada, oleks pilt kohe selge.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi vastavalt:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta  [ 33 postitust ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik ajad on GMT + 2 tundi


Vaata tegelaste toimetusi

Tegelased siin foorumis: Mitte ühtegi rändurit ja 1 tundmatu seikleja


Sul puuduvad õigused uute teemade algatamiseks siin foorumis
Sul puuduvad õigused postitustele vastamiseks siin foorumis
Sul puuduvad õigused oma postituste muutmiseks siin foorumis
Sul puuduvad volitused oma postituste kustutamiseks siin foorumis
Sul puuduvad volitused manuste lisamiseks siia foorumisse

Otsi :
Mine :  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group