PEIDETUD KUNINGRIIK

Öötaeva säravate tähtede all
Praegu on 28. mai 2018, 05:23

Kõik ajad on GMT + 2 tundi




Tee uus teema Vasta  [ 33 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Postituse teema: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 17. oktoober 2007, 16:31 
Eemal
Keskmaa Ordu Relvakandja
Tegelase avatar

Liitunud: 25. oktoober 2005, 12:41
Postitused: 1775
Asukoht: Sotimaa, Edinburgh
On teada, et Sauron oli üks Aule maia ja üleüldse väga võimas tegelane.
Aga on üks asi- vist SIs on öeldud, et Moria väljasuremise järel rüüstasis seda orkid ja leidsid hunnikute viisi mithrili ning viisid soovitud andamina Sauronile. Mithrilit töödelda oskasid tõenäoliselt vaid vähesed- päkapikud, haldjad aga ka Aule ja tõenäoliselt ka tema õpilane Sauron. Aga mida tegi Sauron saadud mithriliga? Astus ise sepipatta ja tegi midagi? Või tulid mingid saladuslikud päkatsid/sunniti vangisolevaid haldjaid? Või hoopis kasutati mithrilit altkäemaksudeks?
Ja kui siiski mithrilit Mordoris töödeldi, siis mida sellest tehti?


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 29. oktoober 2007, 12:03 
Eemal
Paadunud tolkienist
Tegelase avatar

Liitunud: 18. oktoober 2004, 00:55
Postitused: 7592
Seda mithrilit polnud sugugi palju. Kuna Balrogi äratamise ja pagemise vaheline aeg oli ca. 1 aasta, siis tõenäoliselt suutsid päkapikud märkimisväärse koguse mithrilit evakueerida ning seda jäi alles vaid madalamatel tasanditel olevatesse laoruumidessse ehk sinna, kus laias Balrog. Lisaks on Tolkien öelnud, et tol ajal ei suudetud mithrilit enam suurtes kogustes kaevandada, eks see ole ka põhjuseks, miks õnnetud habemikud nii sügavale üldse uuristasid.

Mis puutub sepistamisse, siis pakun, et metall oli niivõrd väärtuslik, et Sauron vana sepp nagu ta oli, ei suutnud kiusatusele vastu panna ja küllap ta endale mingid vidinad ka meisterdas. Mithrili töötlemisega usun said hakkama isegi ärksamad orkidest meistrimehed, kuna nimetet metalli eeliseks oligi muuhulgas just selle kerge töödeldavus.

_________________
What is mind?
No matter.
What is matter?
Never mind.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 29. oktoober 2007, 12:21 
Eemal
Keskmaa Ordu Südametunnistus
Tegelase avatar

Liitunud: 12. detsember 2003, 11:52
Postitused: 4695
Asukoht: radadel, lumistel ja haljastel
muide - me teame, et morgothil oli suur kogus haldjaid sepapadades orjatööd tegemas, aga me teame ka, et haldjate kohta on SI-s kirjas: "enam kunagi ei nõustu nad Musta Isandat teenima" , kusjuures silmas peetud on just Sauronit.
Elik - kas haldjate eetikas ja sisemises väes leidis aset mingisugune tohutu murrang ja nad lihtsalt mingil - ka kõige hullemal - juhul ei asunud mustade jõudude jaoks tööle ning Sauronil polnudki 3. ajastul haldjaorje ühtegi? Või peeti ikkagi silmas "vabal tahtel teenimist" ning haldjaorje oli ikkagi? (ma küll suhteliselt kahtlen, kas tal õnnestus nii kaua mõnd noldost seppa ühtaegu elus ja töönõus hoida, arvestades, et pärast suurema partii lahkumist E.A. lõpus juurde neid tõsioskuslikke noldoseppi tuli väga vähe. Elik need olnuks mingid mittesepporjad ilmselt siis).

selline... huupmõte teemal "Kas haldjad töötlesid Sauroni jaoks mithrilit"

(Kas päkapikke oli üldse võimalik orjastada? Kah filosoofiline küsimus. Tundub kuidagi raske, mu kujutlustes on päkapikud nagu kivi - raske painutada ja surve all pigem murdub kui paindub).

Samas ma kujutlen, et päkapikke, kes piisava tasu eest Sauronile sepatööd tegid, võis küll olla. Mitte et mul selle kohta mingit reaalset infot oleks vms.

_________________
Koju me enam ei lähe,
koju me eales ei saa,
kuklas põlemas laevad.
Tera paremas käes,
jalge all lõriseb maa,
pilkavalt irvitab taevas.

kelner? midagi verist ja rrrrromantilist mulle, paluks


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 29. oktoober 2007, 12:26 
Eemal
Paadunud tolkienist
Tegelase avatar

Liitunud: 18. oktoober 2004, 00:55
Postitused: 7592
Suure tõenäosusega tegid ida-poolsete kodade üksikud klannid Sauroniga koostööd. Viiteid on sellele mitmeid. Aga ma ei kujuta ori-päkapikku ette. Võib olla viga minu fantaasialennu piiratuses.

_________________
What is mind?
No matter.
What is matter?
Never mind.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 29. oktoober 2007, 22:13 
Eemal
Keskmaa Ordu Relvakandja
Tegelase avatar

Liitunud: 25. oktoober 2005, 12:41
Postitused: 1775
Asukoht: Sotimaa, Edinburgh
Päkapikke ei saanud orjastada? Selle kohta vist oli päris mitmes kohas juttu...


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 29. oktoober 2007, 22:22 
Eemal
Keskmaa Ordu Südametunnistus
Tegelase avatar

Liitunud: 12. detsember 2003, 11:52
Postitused: 4695
Asukoht: radadel, lumistel ja haljastel
neist ei saanud varje teha ja nende tahet vaimselt koolutada, aga füüsilisest orjastamisest pole juttu. Ma ei mõista, mis mõttes "ei saa". Väga raske võis olla, aga kuidas on võimalik, et kedagi ei saa orjastada? sel hetkel, kui keegi teda millekski sunnib, viskab sussid püsti?

_________________
Koju me enam ei lähe,
koju me eales ei saa,
kuklas põlemas laevad.
Tera paremas käes,
jalge all lõriseb maa,
pilkavalt irvitab taevas.

kelner? midagi verist ja rrrrromantilist mulle, paluks


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 30. oktoober 2007, 12:29 
Eemal
Tegelase avatar

Liitunud: 11. veebruar 2007, 22:27
Postitused: 277
Asukoht: Tallinn
Uriseb vastu ja ei tee, mis kästakse, kuni orjastajal üle viskab?

_________________
Ülalolev on minu isiklik arvamus, mida tuleb sellisena ka võtta.
Ja ...uhkusega Lee tantsija


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 30. oktoober 2007, 12:57 
Eemal
Keskmaa Ordu Südametunnistus
Tegelase avatar

Liitunud: 12. detsember 2003, 11:52
Postitused: 4695
Asukoht: radadel, lumistel ja haljastel
Thrain läks piinamisel hulluks.
Vahest siin on meie lahendus?

_________________
Koju me enam ei lähe,
koju me eales ei saa,
kuklas põlemas laevad.
Tera paremas käes,
jalge all lõriseb maa,
pilkavalt irvitab taevas.

kelner? midagi verist ja rrrrromantilist mulle, paluks


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 30. oktoober 2007, 13:13 
Eemal
Paadunud tolkienist
Tegelase avatar

Liitunud: 18. oktoober 2004, 00:55
Postitused: 7592
Alatu vale.

_________________
What is mind?
No matter.
What is matter?
Never mind.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 30. oktoober 2007, 13:36 
Eemal
Keskmaa Ordu Relvakandja
Tegelase avatar

Liitunud: 25. oktoober 2005, 12:41
Postitused: 1775
Asukoht: Sotimaa, Edinburgh
Päkatsid nii kanged olid, et sundimisel tekkis trots ja urisesid vasta, kuni kas läksid hulluks vai surid ära.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 30. oktoober 2007, 15:01 
Eemal
Keskmaa Ordu Südametunnistus
Tegelase avatar

Liitunud: 12. detsember 2003, 11:52
Postitused: 4695
Asukoht: radadel, lumistel ja haljastel
Azaghâl kirjutab:
Alatu vale.


noh, asja võib mitmeti interpreteerida. ma ütleksin, et VALE ei ole küll õige sõna.

_________________
Koju me enam ei lähe,
koju me eales ei saa,
kuklas põlemas laevad.
Tera paremas käes,
jalge all lõriseb maa,
pilkavalt irvitab taevas.

kelner? midagi verist ja rrrrromantilist mulle, paluks


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 30. oktoober 2007, 15:02 
Eemal
Paadunud tolkienist
Tegelase avatar

Liitunud: 18. oktoober 2004, 00:55
Postitused: 7592
Mine ütleks, et on. Mis nüüd saab?

_________________
What is mind?
No matter.
What is matter?
Never mind.


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 30. oktoober 2007, 15:08 
Eemal
Keskmaa Ordu Südametunnistus
Tegelase avatar

Liitunud: 12. detsember 2003, 11:52
Postitused: 4695
Asukoht: radadel, lumistel ja haljastel
/kehitab õlgu.

2 võimalust: vaidleme argumenteeritult vaidlemise enda pärast ning jääme tõenäoliselt ikka eriarvamusele või siis jääme vaikselt eriarvamusele.
Keegi kolmas võib muidugi ka sekkuda.
JA siis võib veel põhiküsimuse juurde tagasi pöörduda ja Thraini küsimuse kõrvale panna.

Tsiteeri:
Päkatsid nii kanged olid, et sundimisel tekkis trots ja urisesid vasta, kuni kas läksid hulluks vai surid ära.


umbes nii see ehk oligi.

_________________
Koju me enam ei lähe,
koju me eales ei saa,
kuklas põlemas laevad.
Tera paremas käes,
jalge all lõriseb maa,
pilkavalt irvitab taevas.

kelner? midagi verist ja rrrrromantilist mulle, paluks


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 30. oktoober 2007, 21:34 
Eemal
Keskmaa Ordu Relvakandja
Tegelase avatar

Liitunud: 25. oktoober 2005, 12:41
Postitused: 1775
Asukoht: Sotimaa, Edinburgh
Muide, ärksam ork (kui sellise Sauron ikka üles leidis) e isaaks mithrili töötlemisega hakkama- on mainitud, et päkapikud oskasid töödelda mithrilit nii, et see oli tugevam terasest, kui ülikerge vms. Seega- mithrili toorainet oli vaja töödelda eriliste võtetega, et saada kas seda haldjate kuumärkide-tegemisainet või siis turvisemithrilit...


Üles
 Profiil  
 
 Postituse teema: Re: Sauron ja tema kunstid
PostitusPostitatud: 30. oktoober 2007, 23:03 
Eemal
Paadunud tolkienist
Tegelase avatar

Liitunud: 18. oktoober 2004, 00:55
Postitused: 7592
Kõigepealt Bocraedile seletus selline:

Kahjuks pole Sinu järeldus tõene. See, et päkapikud oskasid töödelda mithrilit mingil viisil ei tähenda seda, et keegi muu poleks osanud seda töödelda mingil viisil.

See, kui Vambo ütleb, et Vembu oskab laulda ei tähenda, et Vembu oleks ainukene, kes oskab laulda.

Seda esiteks. Teiseks on selgesõnaliselt ja korduvalt öeldud, et mithril oli oma algselt omadustelt selline metall, mida oli lihtne töödelda.

Kolmandaks oli orkide seas kindlasti ärksamaid tegelasi. Ma pole siiamaani aru saanud, miks neid lollideks peeti. Kui nad oleksid kõik jahupead olnud, siis poleks neist lahingus eriti suurt kasu olnud. Aga lahing ei sõltu ainult keharammust ja julgusest, vaid stateegiast, taktikast ning kavalusest. Ilma nendeta oleks orkid olnud pelgalt kahuriliha, aga nagu me teame, seda nad polnud. Sestap võib suhtkoht tõsikindlalt eeldada, et vanemohvitserid olid orkide seas parajad nupumehed.

Neljandaks olid orkide seas mõned väejuhid suisa maiad, kellel kohe kindlasti ei jäänud oidu vajaka. Tõsi küll, me võime spekuleerida, kas Kolmandal Ajastul oli veel nn. maiakapteneid, kuid isegi kui polnud, siis võib olla kindel, et need maiakaptenid seksisid (paaritusid, kuidas kellelegi rohkem meeldib) ohjeldamatult tuues orkipopulatsiooni sisse jumalikke geene Ajastute vältel.

Tindómële aga selline seletus:

Sul on jäänud mõned asjad kahe silma vahele. Esiteks piinas Sauron vaest habemikku suhteliselt lühikest aega. Sõrmuse saanuna ei pakkunud päkapikk talle enam huvi ja ta jättis viimase vangikongi virelema. Seega pakun, et tõenäolisem variant on see, et päkapikk läks hulluks üksindusest ja hingevalust, mis põhjustas talle Sõrmusest ilma jäämine.

Teiseks veel üks huvitav asjaolu - Thrain püsis elus täpselt nii kaua, kuni Gandalf ta leidis. Andnud raamatu ja võtme üle võlurile oli ta edasi andnud kättemaksukohustuse ja võis seega surra, mida ta tegi Gandalfi silme all (sic!). Seega polnud päkapikk sugugi täielikult murdunud, vaid püsis seal kongis kui kivi, milelle ei hakka peale ei tuli ega teras.

_________________
What is mind?
No matter.
What is matter?
Never mind.


Üles
 Profiil  
 
Näita postitusi vastavalt:  Sorteeri  
Tee uus teema Vasta  [ 33 postitust ]  Mine lehele 1, 2, 3  Järgmine

Kõik ajad on GMT + 2 tundi


Vaata tegelaste toimetusi

Tegelased siin foorumis: Mitte ühtegi rändurit ja 1 tundmatu seikleja


Sul puuduvad õigused uute teemade algatamiseks siin foorumis
Sul puuduvad õigused postitustele vastamiseks siin foorumis
Sul puuduvad õigused oma postituste muutmiseks siin foorumis
Sul puuduvad volitused oma postituste kustutamiseks siin foorumis
Sul puuduvad volitused manuste lisamiseks siia foorumisse

Otsi :
Mine :  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group